引用元: http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1578181176/
1 首都圏の虎 ★ 2020/01/05(Sun) 08:39:36 ID:5Pg6B9mZ9
エアポートより長い列車も停車可能

 道内7空港民営化で運営権を取得した北海道空港(HKK、札幌)を中心とする企業連合とJR北海道が、新千歳空港駅を移転、拡大する検討を進めていることが分かった。現駅から数百メートル西側で、国際線ターミナルビル近くの地下に造る案が有力。輸送力の大幅な増強が目的といい、関係者は北海道新幹線札幌延伸前の2030年までの完成を目指したいとしている。


 現在の駅は国内線ターミナルビルの地下で、一つのホームの両側に線路がある「1面2線」。関係者によると、新駅は「2面4線」以上とし、ホームの長さを現駅よりも延ばして現在の快速エアポート(6両編成)より長い列車も停車できるようにする。
.

国交省の大規模改修に連動

 現駅は、南千歳駅で千歳線本線から分かれた「盲腸線」の行き止まりにある。国土交通省は18年、空港利用者の利便性向上のため、現駅を千歳線本線に組み込み苫小牧側に貫通させるほか、石勝線ともつなぐ大規模改修の検討に着手。現在単線となっている南千歳―現駅間の複線化も検討している。新駅設置は、これに連動して進める方向だ。

新千歳空港駅移転のイメージ




1/4(土) 6:03配信
北海道新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200104-00010000-doshin-hok




2 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 08:39:56 ID:FUPMCXzf0
3ゲット



4 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 08:43:50 ID:2Qsspf\/e0
改修終わる頃には日本最北の駅が名寄になってそうだがな



5 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 08:52:03 ID:6T0YTsW30
日本ハムファイターズの移転と合わせて整備するつもりかい
ええぞええぞ




7 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 08:52:59 ID:DG\/HLt1E0
その予算をどの銀行が貸し出すのかね?



9 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 08:55:52 ID:GS5gqGya0
>>7




8 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 08:55:30 ID:vvuMFWSG0
千歳のままってのが終わってる
せめて札幌まで15分圏内




63 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 10:43:06 ID:WaTEFR7Q0
>>8
札幌北西部、石狩湾の近くとか空港作れそうな土地ありそうなのにな




75 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 12:52:38 ID:7dy1lljt0
>>63
雪どうすんだよ
しっかりしろよ




64 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 10:51:44 ID:01JGmEUW0
>>63
気象条件が悪すぎる




15 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 09:10:14 ID:GS5gqGya0
>>8
丘珠延伸だな




14 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 09:09:15 ID:SHSLy0N00
>>8
空港が都市に近づくのはありえない。
僻地に作っても後から近づいてきた連中が騒音なんちゃらで騒ぐのに。




11 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 09:06:16 ID:UtBaXcR40
>>8
福岡空港が例外的に都市近接すぎるんだよ




55 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 10:18:02 ID:hlO7QX4+0
>>11
あそこ近くて便利だけど着陸するとき住宅街が真下だし近過ぎるしで
(これ今何か起きたら未曾有の大惨事だな…)っていつも思うわ
ヤバイよねあれ




10 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 08:59:10 ID:DTD6Q6r90
新幹線で北海道来る客
飛行機で北海道来る客
両方一網打尽やねJR北海道




12 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 09:06:39 ID:mnlLuIhM0
新幹線延ばして札幌駅はスルー運転させれば、わざわざターミナル新設で悩む必要無いと思うけど。



13 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 09:07:30 ID:\/bfjtX4P0
羽田空港内に品川駅があるようなもんだな
なぜ羽田はできなかった




16 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 09:11:15 ID:0qldW8uk0
丘珠空港もっと滑走路のばせないの?
玉葱畑いらんやろ




21 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 09:26:51 ID:Bz1FWvOB0
>>16
丘珠空港は冬の季節風の通り道なんだよ
だから局地的に猛吹雪になる。
冬は安全に飛ばせないから無理だよ。




90 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 17:05:32 ID:7ZtYN4lL0
>>21
新千歳に初めて着陸したのが11月中旬で、まさに吹雪の中で離発着の度にこんな中を通らなきゃならんのか、と絶望感を感じた。




66 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 10:56:13 ID:7ZNantkG0
>>21
新千歳も何故か4本の滑走路が全部並行だよな




69 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 11:05:35 ID:2Qsspf\/e0
>>66
何故かっつーか、もともと共用飛行場があって、
そこが手狭になって隣に作ったのが今の新千歳だから、同じ向きにせざるを得なかったんじゃね?




68 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 11:03:07 ID:GS5gqGya0
>>66
両側山に挟まれてるから
横風はそんな強くならない

自衛隊の滑走路と交差するのが面倒というのもあるだろうが




26 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 09:32:16 ID:2Qsspf\/e0
>>21
ILS付いてなくてGCAだしな。
GCAあるのは自衛隊の飛行場だから、ってのもあるんだろうけど。




32 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 09:38:53 ID:Bz1FWvOB0
>>26
地吹雪が吹く地帯だから
風が突然死んだり、方向変わったり強烈になったりするからねー
着陸寸前でストンって堕ちたら恐ろしい事になるよ。




83 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 16:49:23 ID:OtZh4API0
>>32
ダウンバーストだとか突風だとか、そんなのいくらでもあるだろ。
それに地吹雪と風向は関係ないし。
単に丘珠利便性を上げすぎると千歳が喰われるからしないだけだ。
神戸と関空の関係と同じだ。
国の政策だからな。
視程はさほど関係ないし今後は更に関係なくなる。




86 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 16:53:57 ID:hlO7QX4+0
>>83
滑走路の長さがジェット運用にギリギリ過ぎるし
何より騒音問題や安全面で近隣住民の理解が得られないから何十年も前に丘珠拡張は不可能って結論出てるだろ




88 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 17:00:02 ID:OtZh4API0
>>84
俺はその札幌に住んでいて航空業界の人間なんだが。
フジドリームが冬飛ばない理由はそこじゃない。

>>86
その拡張コストを支払ったところで千歳が無駄になるからだよ。
拡張案自体は最近も含め何度も出ては消えている。




91 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 17:05:40 ID:hlO7QX4+0
>>88
となると「千歳空港」だった頃に丘珠拡張で話をまとめていれば可能性はあったかもな
「新千歳空港」になってしまった今ではいくら論じても無駄ということか




93 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 17:13:51 ID:XX5PgGvQ0
>>91
丘珠もたいがい不便だし。
地下鉄伸ばしても東豊線がそもそも不便。
東区民は便利になるかもだが、騒音を我慢できるかな。
今の便数がちょうどいい。




92 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 17:12:06 ID:Bz1FWvOB0
>>91
何年前さー?

拡張するんなら「リニア」作ってくれた方がずっといいと思うけど。
計画されたけど実現しなかったな
知事が横路だったから実現しなかったのか?




89 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 17:03:47 ID:Bz1FWvOB0
>>88
へーそうなんですかーーーーー。
航空業界なのに
ダウンバーストが起きるのは大変な事だと何でしらないのかねー??
突風も。




102 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 17:32:13 ID:efxJqLf70
>>89
丘珠は冬場は新千歳以上に天候が悪いが、フジドリームが冬場に就航しないのは滑走路の長さがギリギリなんで凍結した滑走路に安全に着陸出来ないかもしれないから。




95 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 17:17:17 ID:3ADfDEnq0
>>89
じゃあ成田空港には飛行機飛べないね。




97 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 17:20:54 ID:Bz1FWvOB0
>>95
あそこは怖いよな。




84 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 16:53:10 ID:Bz1FWvOB0
>>83
>ダウンバーストだとか突風だとか、そんなのいくらでもあるだろ
空港では起きてはいけない事象!!!

君札幌に住んだ事無いの?東区の冬は物凄いよ
特に丘珠周辺。
フジも冬は飛ばないしね。




88 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 17:00:02 ID:OtZh4API0
>>84
俺はその札幌に住んでいて航空業界の人間なんだが。
フジドリームが冬飛ばない理由はそこじゃない。

>>86
その拡張コストを支払ったところで千歳が無駄になるからだよ。
拡張案自体は最近も含め何度も出ては消えている。




23 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 09:29:39 ID:ILWbV46z0
>>21
> ID:Bz1FWvOB0 (1/2)
子供部屋おじさん、世相を切る




43 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 09:56:40 ID:S4lYclAb0
>>23
床屋談議に何を期待しとるんだ?。
おまえこそ頭の打ちどころがどっか悪かったまま育ったんじゃないか?。




27 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 09:33:46 ID:Bz1FWvOB0
>>23
ちょうど良いからお前もヤフーの札幌付近の雨雲レーダー見てみろ
空港の海側から季節風が入り込んで雪が降ってる。




39 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 09:47:38 ID:2Qsspf\/e0
>>27
同じ札幌でも中心部と東部北部じゃ天候全く違うしな。




47 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 10:00:46 ID:Bz1FWvOB0
>>39
手稲山があるから
西の風は完全にブロックされて、北西方向もある程度盾になるからね。
北区篠路、東区は手稲山の盾からちょうど外れる。
今日見たいな方向の風で爆弾低気圧なら大豪雪。




48 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 10:02:06 ID:2Qsspf\/e0
>>47
なるほど手稲山か。それは初めて知ったわ。




17 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 09:15:59 ID:ls5X+qcD0
>>16
その議論はもう30年前に終わっているw




18 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 09:19:14 ID:sd5mlbJl0
自衛隊は空港の下にトンネル作るの反対してなかった?



20 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 09:25:00 ID:2Qsspf\/e0
>>18
そもそも新千歳空港駅自体地下駅だし、
既に旧千歳空港側のエプロンに行く誘導路の下をトンネル(道道130号)が通ってる




19 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 09:24:54 ID:pRQ\/sXyi0
新・新・千歳空港駅



22 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 09:28:53 ID:Bz1FWvOB0
中国の客が頼りの貧弱な観光産業だからねー
尖閣騒動、反日騒動の時にどんなことになったのか
今の韓国の態度垣間見たら、無駄な金だと思うよ。
命取りになる。




24 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 09:29:55 ID:yAtC9ziT0
北海道は空港の混雑がひどすぎるからな



25 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 09:30:33 ID:yAtC9ziT0
でも10年後の北海道は破綻してそうだけど



28 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 09:33:50 ID:8KrRdqI90
このあたり何回いじくんねん。
南千歳駅が可愛そうやろが!




35 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 09:44:52 ID:2Qsspf\/e0
>>28
追分から千歳空港側に線路伸ばして千歳線と合流させて利便性UP、と思った10年後に新空港開業だもんなぁ。
今じゃ分岐があるから特急が止まるだけ。




29 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 09:35:14 ID:I6sStbeu0
JR北海道は自分の金でやれよ



30 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 09:36:56 ID:ILWbV46z0
>>29
なんでJRが?してやってる側の立場だぞ




31 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 09:37:16 ID:4kzcumq90
隣に半円のビルがもうひとつ出来たら恰好良かったのになぁ
なんか残念な形




33 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 09:39:53 ID:GS5gqGya0
>>31
将来拡張する計画だったけど
貯雪ピット先に作っちゃったから使えなくなった
だから自衛隊側に国際線ターミナル作ってる




34 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 09:42:38 ID:4kzcumq90
>>33
新駅や移動考えたら今のほうがいいけど
不格好だよね




36 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 09:46:00 ID:mG4\/Pqy10
国際線ターミナルなんてガラガラで人がいないのに
国内線ターミナルからわざわざ駅の場所を変える
理由がわからない。
しかも地下の駅の場所移転の費用は莫大だ。
加えて、廃線とかのリストラを進めているJR北海道は
どこに金があるのだろう?




44 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 09:56:53 ID:Bz1FWvOB0
>>36
JR北海道は「アラスカ鉄道」見たいになるんだよ
道央の旅客と高速鉄道と貨物だけ残してほとんどの駅は廃止。
後は車。




42 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 09:50:22 ID:2Qsspf\/e0
>>36
ボールパークの新駅やら札駅の新駅ビル計画やらを見るに「選択と集中」ってヤツなんだろうさ。
道北民的には名寄以北の高速化をお願いしたいが、そもそも需要がないのと、特に音威子府から先は地形的に難しいんだろうな。




45 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 09:57:02 ID:01JGmEUW0
>>42
沿線自治体が北海道高速鉄道開発に出資してないのが問題
要は高速化したけりゃ金出せ




50 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 10:03:09 ID:mwITIiC00
>>45
釧路市、帯広市、当別町、名寄市、士別市は株主だが。




53 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 10:09:22 ID:01JGmEUW0
>>50
宗谷北線の自治体は入ってないだろ




46 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 09:59:41 ID:2Qsspf\/e0
>>45
そこなんだよね。残せという割に乗らないし金使わない。
やってることといえば秘境駅アピール。結局閑散さを売りにした外からの利用客目当てかよと。
車の運転めんどくさいからという理由もありつつだけどチマチマ乗ってる身としては、その辺腹が立ってくるわけよ。




41 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 09:50:12 ID:U8yjPg1L0
>>36
一昨年の5月にこのニュースが出たときの記事では、
JR北海道のカネではなく国の空港特別会計(正確
には現在は他の特別会計のなかの空港整備勘定)から
支出すると書かれていた。真偽のほどは知らん。




38 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 09:47:18 ID:GS5gqGya0
>>36
地下駅の拡張する方が大変なんだろ
当然営業しながらだから作業は夜間になるし




37 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 09:46:56 ID:C9iXykqL0
国内線降りたらめちゃくちゃ駅まで遠くなるのか
こりゃ飛行機不便だね
新幹線使いましょうか


ってなるかよ




49 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 10:02:26 ID:XoAjVWUQ0
南千歳駅を千歳空港駅に戻せばいい
チェックインカウンター設置、動く歩道、シャトルバス運行、待合室設置
札幌苫小牧間特急増発で地元客と分離




52 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 10:08:48 ID:2Qsspf\/e0
>>49
南千歳から36→空港って時間帯によっては超混むぜ?
主に駐車場と送迎スペースがクソ狭いせいだが。
南千歳活用した上で定刻運行目指すなら駅からターミナルまで新交通でも通した方がよくね?
誘導路横切るからどの道地下駅にせざるを得ないだろうけど。




51 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 10:05:59 ID:2gc56kSI0
30分に一本くらい札幌直通便を出せよ
全席指定で2000円で良いからさ
くそ球場客に占領されたら堪らんよ




54 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 10:13:12 ID:2Qsspf\/e0
>>51
おっと普通列車設定されてるけど快速に集中する地元民の悪口はそこまでだ
まあJRも似たようなこと考えて今度のダイヤ改正から速達便設定するらしいけど。




56 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 10:19:29 ID:ptwSDQa90
NHK連合ってなんなんだと思ったら違った



57 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 10:27:55 ID:bK4ASMgf0
自衛隊基地を移転した方が手っ取り早いような



79 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 16:21:35 ID:u5NJZ0fY0
>>57
陸自の東千歳駐屯地を新たに完全防護の空自の飛行場として整備し直してもいいかもな。もともと滑走路があったわけだし。同じ規模で整備し直すことは可能だろう。




58 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 10:28:38 ID:hlO7QX4+0
余談だが、新千歳空港は飛行機に乗る客は鉄道利用だろうがバスだろうが自家用車だろうが絶対にお土産エリアを通らないと出発カウンターに行けない構造になってる珍しい造りの空港
それゆえ買い物への精神的ハードルが自然と低くなり国内の空港でダントツの客単価を誇る
まさに設計の勝利




87 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 16:58:50 ID:XX5PgGvQ0
>>58
品揃えも価格も札幌市内で買うのとそんなに変わらんしな。
佐藤水産が小さくなったのは残念だが。
ラーメンもラーメン横丁が凋落してからは、千歳で食う方が便利。




74 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 12:46:53 ID:uXxNOXQ30
>>58
まぁ国内有数のお土産物豊富な空港だから
寄らないのは損だよな
ちないま新千歳空港




76 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 13:05:41 ID:hlO7QX4+0
>>74
帰省が終わってこれから帰るんか?
お土産エリア広いし楽しいよな
行くたびに新商品も出てるし発見がある




62 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 10:42:27 ID:GS5gqGya0
>>58
車ならターミナル寄りの階段使えば通らんよ
ターミナルの端の方ならB1を端まで行けばスグカウンターだよ




73 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 12:26:27 ID:hlO7QX4+0
>>62
失礼、「絶対に」は言い過ぎだった
「主要なルートは」が正しいか




59 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 10:28:52 ID:ZyXtc6ld0
10年後まで石勝線残ってなさそう
今でも輸送密度は3千人台

道東道全通と特急の減速ダイヤでビジネス客すら都市間バス利用するようになった今、
札幌〜帯広〜釧路の特急列車を存続させる意味は全くない




60 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 10:31:13 ID:mwITIiC00
>>59
貨物列車は?




61 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 10:37:26 ID:UA6\/yb5T0
>>60
貨物や特急がなくなっても全く困らないのは2016年に石勝線が4ヶ月不通になったのでよくわかったでしょう




65 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 10:54:11 ID:4kzcumq90
大都市が苫小牧にあれば空港も近くて便利になるな
空港でなく大都市(札幌)がおかしな場所にある




67 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 11:02:07 ID:2pJBYjVQ0
場所の移転は今の駐車場の原案だろな

ただ、延伸は無いだろう
他の路線に需要がない

しかも、これからは不況だ
計画倒れの可能性が高い

新幹線の札幌延伸ですら行き絶え絶えだろうに

北広島の新駅も相当危ういぞ?




70 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 11:28:27 ID:c0FXZd2u0
新千歳は国際線ターミナルを中途半端な大きさにしたのが馬鹿だよな。羽田空港の国際線ターミナルと一緒。最初からもっと大きく作れよと。自衛隊側に作ったのは今更感。軍民共用飛行場で国際線が就航しているとこなんて他にもあるから。



77 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 15:08:44 ID:4E+sB3fQ0
山形大学農学部15卒、北海道出身、クリニカルサポート社員、起業家志望の松岡良朋に関わってはいけません…虚言癖あり、自己中な人間で好き勝手しています…具体的には…
・他の人間に3倍仕事量多く押し付ける
・特定の一人が他の人と同じく休憩するとサボり扱い
・文句だけ言って自分は働かない
・文句を言われたら暴力、罵倒、嘘を言いふらす
…山形大学農学部15卒、北海道出身、クリニカルサポート社員の松岡良朋に関わってはいけません…




78 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 15:10:05 ID:CkNBLxsg0
>>1
一昨年の5月には新聞記事弐なってたじゃん。




80 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 16:35:23 ID:s2nnWyK10
いっそのこと札幌〜新千歳空港に新幹線を建設して15分くらいで結んでしまえ



81 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 16:40:20 ID:iF3VJK4m0
一昨年の5月に出たときも思ったけど
最初からスルーできない構造で作ったのがアホすぎる
結局、後から大金かけて改良しないといけなくなる
スルーは最低限の設備だろうに




85 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 16:53:21 ID:YJHpU8Oi0
>>81
当初の空港アクセス鉄道計画では現区間を1次整備とし将来的に旧美々駅と植苗駅の間に抜ける2次整備の予定があった




82 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 16:47:38 ID:N5LwVErA0
>>1
滑走路をもう一本増やせよ
足り無さ過ぎ




94 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 17:15:03 ID:01JGmEUW0
FDA丘珠が冬無いのは滑走路長さの問題
スペックギリギリで飛ばしてるからね




96 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 17:17:27 ID:SX4x5R8x0
丘珠空港を拡大しろよ



98 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 17:21:51 ID:Bz1FWvOB0
>>96
百合丘と伏古の住宅街潰すの?




99 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 17:23:09 ID:hlO7QX4+0
札幌→新千歳空港 37分
さっぽろ→栄町 12分 丘珠延伸+3分として15分

差は22分か
うーん莫大な金かけてやるほどの事でもなさそうだな




100 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 17:27:11 ID:+x6Te24r0
丘珠空港は今でも地元との協定で結んだ発着枠に余裕があるよ。だけどANAが抜けた後に便数の穴埋めがあったかと言うと無い。つまり新千歳空港の機能強化が進む中、丘珠空港の民間需要は大して無いんだよ。



101 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 17:31:52 ID:dXkIJDYW0
新千歳から札幌って電車で30分くらいだけど、なんか時間以上に遠い気がする



103 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 17:33:47 ID:efxJqLf70
>>101
関空と一緒だな。都市部からほぼ直線で結んでいるのに遠く感じる。成田は京成はスタート地点がズレてるしJRは実際に遠回りだから時間がかかるのは事実だけど。




104 名無しさん@1周年 2020/01/05(Sun) 17:49:31 ID:w3MRNOMf0
何で今より遠い所に駅を作るんだ?
不便極まりない。